Чтож скота то столько развелось, который минусы впаривает без объяснений =))))

давно уже так Фил, не обращайте вы внимания.....

→ Filipp feel-i Filipovich:
всегда так было
просто кому-то не нравится этот чел
а на качество большинству пофиг ((

→ Vladimir Avalanche:
золотые слова

→ Vladimir Avalanche:
Да то что качество никого не интересует я это понял это уже давно :))))))))

давно пора делать минус со встроенным комментом )

мне кажеться минусы вообще нужно убрать, они чаще всего не объективны, а людям те что на фотках обидно и фотографам за их детяще тоже.... а если нравиться ставь плюс, не нравиться проходишь мимо....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
да, хорошее предложение, да и предложение - минус когда ставишь чтобы писать комент обязательно тоже вариант :) хаха

и коменты чаще начнуть писать, что именно им не нравиться, кнопочку ведь уже не нажмёшь...... и было б понятно объективно человек рассуждает или нет.... и есть такой момент что чаще всего оценивают не фото как таковое, не работу фотографа, а людей на снимках, а мы, фотографы, воспринимаем это на себя, нужно бороться с этим.....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
представляю коммент под фото: мне не нравится этот человек, поэтом минус.... жара)))))))))

→ Эндже К@ШТ@НК@ NJ:
это будет началом для войн и междуусобиц...
то же как будто не вариант...

→ Di -Di- Diamond:
худой мир лучше доброй ссоры

минусы это очень по доброму....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
ты же сам сказал, что в 90 % случаев ставят минусы за человека на фото, а не за качество фотки...
так что предлагаю фотографам расслабиться) вы у нас молодцы)

→ Di -Di- Diamond:
+1

я очень редко ставлю минус! так что могла бы и отказаться от них вообще :)

→ Di -Di- Diamond:
однако знаешь, не приятно, не всегда понятно за что именно голосуют....
вы сейчас включились в беседу, потому что одни из тех кто рьяно занимаеться оценкой фото...
я честно могу сказать за себя - не "минусы" не "плюсы" не ставлю, в очень редких случаях.... я лучше напишу комент, чем втихую голосовать...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Да... мы оцениваем фото.. порой субьективно и непрофессионально, но это наше мнение...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
да я не спорю, что я одна из частооценивающих...
редко ставлю минусы, бывают моменты, что ставлю их и из-за человека на фото...
но от этого никуда не деться, человеческий фактор играет не малую роль, если только реально отказаться от отрицательного рейтинга...
просто иногда тоже пишешь камент, что фотография не нравится, и фотографы говорят, что вы не профессионалы ничего не понимаете... нам тоже иногда сложно судить о качестве фотографий, и мы судим по содержанию...

→ Эндже К@ШТ@НК@ NJ:
вот чтобы было понятно твоё мнение, пиши его, если ставишь оценку... но я считаю нужно быть объективной, зачем тупо ляпить минусы. плюсы - нравиться чел, не нравиться человек не нравиться причёска прыщ на носу, и что толку от этого минуса...

→ Di -Di- Diamond:
почему то далеко не у всех такой "человеческий фактор"....
фотографы говорят так, потому что берут это на себя, а вы судите не их работу, а судите людей...
опять же к тому что нужно быть просто объективным, зачем ставить минусы потому что не нравиться чел на фото, непонимаю...

→ Паша Pasha Art Артамонов::
обычно я пишу своё мнение о фото и почему ставлю плюсы...
хотя иногда есть желание написать отрицательно о фото и почему.. но это как правило перерастает в перепалку и последующее выяснение отношений... все таки обидчивые просто.. никто не любит слушать критику. людей, нормально ее воспринимающих в принципе единицы..
фотографы на свой счет воспринимают, люди на фото на свой...

→ Эндже К@ШТ@НК@ NJ:
может быть критика не объективна и не конструктивна, зачем же брать на себя роль оценщика фото... вообще в целом зачем это делать.... ну не нравиться пропусти смотри дальше и найдёшь то что тебе понравиться обязательно, что толку от твоих минусов...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Если убрать всех "оценщиков" то сайт просто умрет!!!!

Я не представляю ШБ без этого!!!

Предлагаю вообще отменить каментарии и отрицательные оценки!
Вот будем вам счастье!
и вообще с каких пор фотографы стали обращать внимание на минуса не понимающей в фотографии толпы?))
Паш ты же знаешь что ты хороший фотограф)

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Паш! Если бы не была с тобой лично знакома, я бы тебя сейчас послала...
Каждый человек имеет право на мнение и на то, чтобы оценивать фото...

→ Ильсеяр Ильсеяр:
без минусов сайт точно не умрёт.....

→ Эндже К@ШТ@НК@ NJ:
а это на тебя похоже... ты считаешь что ты имеешь право оценивать....
если б я вас не знал. сделал бы тоже самое....

→ Di -Di- Diamond:
я сейчас говорю не за себя. а в целом... понимаю возмущение людей и фотографов, как это не приятно...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
я опять поднимать тему с моими фотографиями на ШБ не хочу, так что обидно не только вам, но и нам тоже...
я не говорю, что ставлю минуса в отместку, просто говорю что факт остается фактом, минуса ставят за людей!
за качество очень редко минусуют! для нас ваши понятия как "завал горизонта", "кларити" и еще куча не понятных терминов вообще безразличны...
если вы хотите объективной критики выкладывайте фотографии только для тех людей, которые в этом смыслят, то есть для фотографов!
а как не раз говорил ДАнис Закиров, против толпы не попрешь...
остается терпеть)

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Я тоже за то чтобы убрали минусы!!!
Частенько они не приятны не только фотографам но и людям, которые на фото! :)


Оценщики - это не только люди которые ставят минусы, но и те которые оставляют комментарии и свою "+"

Мне кажется бессмысленно продолжать этот разговор :))) ничего не сделаем...

Надо было вам поднять этот вопрос на встрече фотографов.. я так думаю )))

нет, ты только что этим и сказала что ставишь минусы в отместку....

→ Ильсеяр Ильсеяр:
я думаю мы это обсудим с фотографами....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
самое интересное Паш я так же не знаю кто минусует мои фотографии, так как отрицательных каментариев нет) просто рейтинг в минусе) поэтому кому в отместку ставить?! я пока не знаю))
а как узнаю, мстя моя будет страшна) хахахаха=))

→ Di -Di- Diamond:
вот уже смайлики пошли)) это хорошо))

→ Di -Di- Diamond:
это было давно и неправда.. и не стоит думать что это были твои минусы.. скорее мои)

→ Di -Di- Diamond:
не стоит мстить... незнаю зачем минусы ставят, за хорошее фото я поставил бы только плюс...

Просто когда ставишь ту или иную оценку надо немного подумать головой, а надо ли это, а зачем ставишь, не нравится человек на фото - ну поставишь ты минус - ничего это не изменит, хуже к этому человеку никто относиться не станет, а ты "как крыса" потешишь свое самолюбие и обидишь фотографа до кучи.

Неужели все слепые что качественное фото не могу отличить от... не качественного? минусуя хорошие отчеты вы отбиваете желание работать и выкладывать новые отчеты.

→ Паша Pasha Art Артамонов:
предложи на след. встрече фотографов запретить мне оценивать фото, раз ты считаешь, что я на это не имею право

→ Паша Pasha Art Артамонов:
ну не нравимся мы на фотках людям, что теперь поделаешь?!
мне кажется вообще диалог не найдет своего логического завершения...
бессмысленно все это, тема обмусоливалась миллион раз уже...

→ Filipp feel-i Filipovich:
у тебя очень клевые фотоотчеты)) всегда только положительные вроде рейтингы...
и мне кажется мало кто минусуя ваши фотки хочет именно обидеть фотографа...
если только опять же личная неприязнь)

→ Filipp feel-i Filipovich:
верно

→ Паша Pasha Art Артамонов:
тогда нужно сделать две кнопочки
одна за человека на фото +\-
одна за фото +\-
будет понятно на сколько качественно сделано фото...

→ Ilnaz Ravilevich:
неее..)) ваще не вариант)
это сложно все) новички и так с трудом понимают, что происходит здесь, а с кучей кнопочек вообще забьют, и не будут посещать сайт...

→ Di -Di- Diamond:
может и не хотят, но ты представь, фотограф проделывает хорошую работу, съёмку, пытаеться ловить хорошие моменты, потом обработка дома.... выкладывает эти фотки в надежде на объективную оценку.... а тут ходят тупо лепят минусы, люди им не нравяться, может он над этим кадром не один час работал..... всё желание отбивает...
я не говорю что нужно жалеть и ставить плюсы, просто стараться быть объективными и объяснять свою оценку....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
я конечно понимаю, что работа фотографа не из легких, и не сомневаюсь, что вкладываете не малые усилия на это... еще раз говорю, что работы многих фотографов впечатляют...
я обещаю, что буду судить о фотках объективно! чесна-чесна))
но говорю только за себя=)
рад Паша? мне совершенно не приятно вести с тобой этот спор...

→ Di -Di- Diamond:
да новички и так с трудом все понимают, зато легко разбираются как жать минусы...)))

→ Di -Di- Diamond:
я не пытался склонить тебя к этому, это должно быть в сознание каждого человека и "оценщика" ... если уж вы оцениваете фото, то пишите за что, объективно... чтобы фотограф мог это усвоить и понять над чем ему работать.... а бывает так что абсолютно тупые фотки в плюсе, а наоборот дествительно хорошие фотки в минусе и без объяснений....

→ Паша Pasha Art Артамонов:
будем стараться)
мне кажется на этом можно закончить наш разговор?)

→ Ilnaz Ravilevich:
ну с этим уж извините сделать ничего нельзя)

→ Di -Di- Diamond:
дээ

→ Di -Di- Diamond:
да)))

→ Паша Pasha Art Артамонов:
+стопиццот!

→ Азат Juni:
печально

Ой-ёй-ёй.....какие споры...если ещё пару человек вступят в спор,-фотка получит статус самой обсуждаемой! ))))

Я тоже против минусов без объяснений, потому что потом начинаешь голову ломать, чем то или иное фото не нравится. Если минус с критикой в комментах, то считаю это положительным явлением, а так я тоже против них. Только стоит выложить отчёт, как половина фото в минус уходят. Если чем то не нравится фото пройди мимо, нравится ткни "+". Лично сам так делаю и минусы ни разу никому не ставил :)

красивая фотка )

да кстати)))

кто минуснёт тот лох

ххахаа....

сказала как отрезала )

→ Азат Juni:
имею мнение)

→ nelya -ARENA- hairova:
а в чём смысл твоего минуса прости? что он решит?
и по твойму в фотоотчёте должны быть только красивые люди? все остальные идут на х...

какое самомнение у людей нынче....

Что круче, качественно снятая симпатичная девушка или смазанная, с пересветами и переконтрастами (много таких тут фотографий) фотография супер модели? К сожаления мои наблюдения показывают что народ за второе все-таки. Как иначе объясните что фототчеты фила редко занимают топ?

→ Илья Teddy:
ты прав к сожелению

→ Oleg Stepp:
+100500)))) то что надо)

Теоритически, я тоже против минусов и рейтингов вообще. Классовостью попахивает - банда сильных и толпа. "Все равны" - не самый ли лучший способ предоставлять свободу слова, самовыражения и, самое главное: фотографий( и околоклубной информации вообще!) как искусства. Объективного очень. ? Это же сайт клубной фотографии (как 70% контента сайта), а получается что оченивалка.
Но с другой стороны это и интересно. Просто за работой механизма социума понаблюдать. Интересно так. Как Симс =)

Так что разумным людям совет КЛАСТЬ на всё это - пусть развлекаются)

...ну да... правы вы...

кстати. на многих сайтах (я еще удивилась когда обратила внимание) нельзя минусовать. но можно плюсовать. ведь по сути тогда исчезнет негатив... а позитив все равно будет.

я правильно понимаю, вы это предлагаете внедрить?
я за то чтобы оставить ПЛЮСЫ)))
РЕЙТИНГ ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ.
ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ СТРЕМЛЕНИЕ БЫТЬ ЛУЧШИМ!!!))

.......................голосование как нить повлияет на решение шурум-админов?)))))

→ Danis Zakirov:
класть- не есть разумное решение...(

→ nelya -ARENA- hairova:
На решение шурум-админов - влияет только решение шурум-админов)

Jedem das Seine - каждому своё, черному - пуля, белому - ружье. Каждое мнение имеет право на жизнь. Только вот не в этой соцсети)

и еще знаете что меня бесит?!)) это стена...)) зачем надо на стене ставить оценку?))))))

→ Danis Zakirov:
На решение шурум-админов влияет мнение шурум-народа.

Возвращаясь к истории ШБ, наверное некоторые это помнят, раньше нельзя было минусовать фотографии. Только плюсовать. Это уже было. Тогда мы как раз закладывались на позитивную модель поведения.

Однако так как шурум-бурум является маломодерируемым сайтом (модерируется мат и публичные личные оскорбления) эта система не выжила. Регулирование поведения общества невозможно только рычагом работающим в одну сторону. Описывать все причины сейчас не буду. Приведу лишь один показательный пример-ситуацию: в те времена многие даже некачественные фотографии набирали высокий рейтинг, фотографии на которых были симпатичные (читай полураздетые) девушки, например. Минусование стал инструментом для коррекции. Ограничивать доступ к этой возможности мы не стали и дали его всем. Тогда стало все хорошо.

Сейчас мы наблюдаем следующий этап развития, когда минусование ставновится уже не инструментом коррекции, а инстрментом теневого влияния на репутацию личностей. Для развития это нормально и есстесвенно. Но для нас — нет.

Нам приятно что этот вопрос стал также важным для многих. Мы с радостью попробуем найти решение вместе с вами.

Исходя из рассуждений фотографов и посетителей можно придти к выводу, что непощрается лишь минусование без объяснения причины.

Если разобратся в этой ситуации, то становится очевидным, что просить писать причину при минусовании — не сработает. Так как когда минусуют по личным соображениям, то никто этого не захочет называть, верно? И в этих случаях будет забиваться в качестве причины пустота из пробелов. Адекватный минусующий человек и так укажет причину. Этот вариант отпадает.

Так как мы хотим «избавиться» лишь от минусов личного характера, то с этим надо бороться. Это делается просто. Достаточно показывать голосующих в «минус» в ленте комментариев. Уверен, большинство личных «минусов» пропадет.

Но это решение также не может быть абсолютным спасением. Говоря здесь только о минусах, задевающих тщеславие фотографов, мы забываем о плюсах. Которые зачастую даются также по личным соображениям.

И, да, спасибо за совет, мы поднимим этот вопрос на ближайшей встрече шурум-фотоклуба.
Также с радостью выслуаем и мнения посетителей здесь.

→ Виктор mac Никитин::
Вот об этом и речь, Мак) если сделать обязательным комент при оценке "-" - даже если оставить пстым это поле - имя человека высветится! этого и хотим! до кучи и плюсы можно "олицетворить" :)

→ Filipp feel-i Filipovich:
чем ближе модель на сайте соответсвует модели реального общества, тем она работает лучше.
в реальной жизни есть сплетни, слухи, секреты, личные неприязни, и действия втихую.
отрицать все это мы не можем.

В карме есть состовляющие, которые могут характеризовать уважение к пользователю.
Можно лимитировать доступ к голосованию в «минус» только для «уважаемых».
Можно ограничить суточную норму «минусов», которые могут давать пользователи в зависимости от их уважения.
Можно ещё что-то придумать.

→ Виктор mac Никитин:
Ну просто то что происходит сейчас отбивает желание выкладываться, и тогда эти съемки переходят в режим тупо зарабатывания бабла. А для меня клубное фото больше интересно по другой причине, нежели деньги, потому что те деньги которые я получаю за отчеты в клубах по идее копейки по сравнению с тем что я зарабатываю съемками.

А ведь так не хочется терять интерес к клубо-фото :)

→ Виктор mac Никитин:
Ну я вижу что идей как это регулировать у тебя много :) надеюсь чтонибудь придумаете ;)

→ Filipp feel-i Filipovich:
согласен полностью....

→ Виктор mac Никитин:
Виктор а что если вообще убрать рейтинг и сделать только число голосов, не справедливо что при голосование от каждого человека разное количества рейтинга достаёться.... пускай будет и плюс и минус, но ниже нуля, чтобы не опускалось....
или же сделать как некоторых порталах, системы оценки фотки из 5 звёзд.... каждый ставит оценку фотографии от 1 до 5 звезды и выводиться средний результат. плюс рядом пишеться число голосов, исходя из этих двух факторов состовляеться топ...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Ага) хороший вариант :)

а я не хочу баллы!) как то не так будет....

→ Ильсеяр Ильсеяр:
"как то не так будет...." - потому что все привыкли к этим цифоркам в правом верхнем углу... точно также можно привыкнуть и к другой системе оценки, по крайней мере это гораздо справедливее, поставить например троечку двоечку снимку, если не очень, чем жать - не нравиться и если у кого-го высокая карма минус больше чем у остальных..... и люди наконец-то будут думать при оценке, не просто жать кнопки, а думать сколько звёзд или какую оценку можно поставить данному снимку..... к тому же оценку можно сделать и процентном отношении, от 1 до 100 процентов...

мне тоже кажется, что нужно отменить зависимость минусов и плюсов от кармы...
если минусует один человек пусть будет -1, а если плюсует соответсвенно +1...
так хотя бы справедливее)

→ Паша Pasha Art Артамонов:
Ну привыкнуть то мы привыкнем... но совсем ка то не так это...
Мне кажется самый оптимальный вариант показывать тех кто ставит "-".
А если сделать так чтобы карма не влияла на оценку... то мне кажется зачем тогда КАРМА?)) тоже как то не то))

по балльным системам: они не показательны. пример: 10 голосов на 5 балов + 10 голосов на 1 был = 2.5 балла. и 1 голос на 3 балла + 1 голос на 2 балла = тоже равно 2.5 балла. да даже 10*5+10*1 не равно 10*3+10*2, а получается что равно. эта система только вводит в заблуждение. более того для многих трудно оперировать оценкой даже по 5-и бальной шкале. я вот сам не знаю когда мне ставть 4, а когда 3, например?

про равномерность силы голосов: тоже неверно. объясняю: сила голос рассчитывается не из кармы, а только из определенных её составляющих. в эти составляющие входит то, как его мнение воспринимается остальными, тоесть если уважение, доверие и значимость человека выше (тоесть все это высказано другими пользователями) то и голос выше. отсюда и разность силы голоса. все честно. это необходимо, без этого был бы полный бардак.

про другие механизмы рейтингования: лично мной было проанадизировано несколько подходов и все они были обсуждены. помимо озвученных еще около пяти, помоему. все они давали более сложную картину в оценке и в действии для совершения голосования. хотя, признайтесь, зачастую людям надо просто увидеть одну цифру, и это нормально. рейтинги для того и введены чтобы упрощать жизнь людям, что бы отсортировать данные. безусловно у всех методов бывают ошибки, тем более когда основную часть играет человек, оперируя личными взглядами.

все текущие механизмы не взяты с потолка. они были многократно проанализированы, оптимизированы и проверены на практике. они обоснованы.

→ Виктор mac Никитин:
Виктор уже полный бардак, разве не видно.....

Так много умных слов и выражений, проведенных анализов и работ над ошибками. Разных систем.
А на деле НИ ЧЕРТА НИЧЕ не пашет)

Чебурафффки рулят системой, толпа.

То, что лучше всего будет работать система максимально похожая на жизнь - фуфло, имхо. Вас что всех устраивает как работает Общество? =) Уверен что нет. А значит и построенная по образу и подобию соцсеть, будет страдать и хромать. Что и видно, собственно.

Карма - была хорошим начинанием. Первой ступенью, так сказать. Её вон даже соседние сайты спи****ли =)

Но стоит стремиться к лучшему. Это как с автовазом - попытка выехать на старой платформе, чуть улучшая внешний вид. А надо полностью сносить систему, которая изжила, что ОЧЕВИДНО, себя.
Тут же не общество - революции возможны, при том вполне безболезненные. Учитывая авторитарность данной соцсети.

→ Victor Fomenko:
Ой да лаааадно Вам!..
Приведите примеры?
Вот обратных примеров - множество.
Начиная с отмены того самого рейтинга(см. выше), и заканчивая качеством фотографий ( ну у всех сейчас выделенка. И мало у кого ЦРТ. Спокойно можно ввести рычажок "SD - HD", и каждый будет волен выбирать)

И если даже так - то где эти голосования, и т.п., которые наглядно покажут ШБ-народу, что их мнения учитываются? Будьте политтехнологами - хомячкам надо показывать КАК СИЛЬНО о них заботятся. Поучитесь у Медведа)
А иначе голословно получается. ДАЖЕ ЕСЛИ что-то делается.

→ Danis Zakirov:
Вот кстати относительно SD-HD поддерживаю, не всегда приятно смотреть пожатые фотки с артефактами :(
было бы круто если был бы выбор!

→ Виктор mac Никитин:
карма, её состовляющие - значит у одного человека выше ступень голоса, а других ниже.....мы все должны быть равны при голосовании... да и карма тоже - все наставят друг-другу плюсиков, это и есть мнение народа о котором ты говоришь, уважение к данному человеку?
мы забываем о справедливости голоса, он здесь необъективен совершенно....
может быть эти скачки рейтинга, бурные обсуждения выгодны для портала, в этом всё дело.... повышают общий рейтинг шб.... давайте тогда по чесноку.... ведь когда всё по справедливости - это не интересно и обсуждать то нечего...

из-за уважение к тем людям, кто делает фотоотчёты, кто работает над существованием и развитием этого сайта, из-за посетителей, которые приходят сюда за своими снимками, и видят это всё, нужно что-то менять в системе оценок....
сейчас же получаеться так, что шб создан для рейтинга, а не для освещения событий города.... выкладываем только лучшее, голосуем только за лучшее.... а что здесь есть лучшее. на самом деле и непонятно....

Ни одна система из вышеназванных не устроит общественность. Сколько голов - столько и мнений.
Не устроит полностью, я имею ввиду.

Один голос - 1 балл. Хм. Более 5800 пользователей, активных 500, допустим. Хотите трёхзначные рейтинги? Смысл?

Только плюсы - то же самое. Просто не будет тупых минусов, но будут тупые плюсы от, к примеру, когорты подружек на фотке " какая ты милаффка здесь*** "

Звёзды и т.п. - согласен полностью с Маком - никогда не мог определиться с количеством. На айтюнс даже спецкоманда есть - разбивать звёзды ещё пополам. Ну бред же.

Вообще вся система рейтинга, кармы и голосования - чужда изначальной концепции предоставления качественных фотоотчетов с мероприятий.

Сделайте тогда уж плюсы для обычных людей, и фотографов. Фотографы сами оценивают себя, в левом углу, люди оценивают социальную составляющую фотки. Список фотографов есть. Только надо пообещать Себе что если кадр хороший, а фотограф - мудак( по мнению другого фотографа) то два раза голосовать. ЗА качество, и жопы - отдельно.

Да и вообще. Раз такие умные и учитываете мнение, давно надо было что-то решить. А не ждать фотки с 95 комментами, которая, между прочим, афигительна по свету, и, я точно знаю, что многих раздражает содержание( а многих и восхищает - в любом случае не нейтральная девочка-зайчик с голой красивой жопой).

Наличие данного обсуждения — хороший знак. Цель даного обсуждения — найти лучше (читай оптимальное) решение.

Мои комментарии — показание неверных путей, которые мы либо проверили на себе, либо переняли опыт у других. В поиске правльного решения в первую очереь надо знать неверные. Проделать тот путь, который когда то проделали мы.

Обсуждений много, а реальных предложений нет. Обсуждаем дальше.

два рейтинга тоже не плохой вариант - "глас народа" и "глас фотографов"
и народ перед своей оценкой возможно будет обращать внимание на рейтинг фотографов.....
либо просто ввести инфу о числе голосов, и сколько из этих голосов - фотографы

Кстати, Паш. по поводу кармы:
Ты сейчас даешь куда больше единицы, верно? И у большинства активных адекватных пользователей это тоже так. Теперь представь, если ваши адеватные голоса уровнять с теми, кто оперрирует только личной неприязнью. Хуже ведь будет, правда?

дабы не заводить обсуждение в флуд, давйте постараеся четко, узко и коротко выделить и сформулировать ту проблему, которую мы хотим решить.

это: «отсечение скрытых голосов основанных на личной неприязни»? Это мы решаем или что-то другое?

→ Виктор mac Никитин:
да я вроде всегда давал больше единицы, я думал это у всех фотографов так.....
ну ведь тех кто оперриует личной не приязнью стало намного больше, чем адекватно голосующих.....
либо это не неприязнь а просто - не нравиться человек на фото

→ Виктор mac Никитин::
мы изначально стали обсуждать проблему - не справедливости голосов, в первую очередь минуса, которых не приятен создателям снимков и людям, тем что на фотках.... фотографы выкладывают отчёт, и всегда первые минуты он полон минусов, притом приличных.... или даже по истечению нескольких дней хорошие фотографии сливают в минус, по необъяснимым причинам.... а наоборот плохие фотографии бывают в плюсе, бывают в топе и фоткой дня, для меня до сих пор загадка почему так происходит, за что же люди голосуют.....

Да-да-да. Это и было бы позитивно, в моём предложенном варианте двух рейтингов - люди(читай НЕфотографы) смотрели бы на фотки с высоким фотографическим рейтингом, и.. подсознательно учились бы ХОРОШЕЙ ФОТОГРАФИИ, и впредь, через какое-то время научились бы отличать, хоть как то, хорошую фотку от плохой ПО КАЧЕСТВУ ФОТГРАФИИ.
Но И тот и другой рейтинг сделать с авками. То есть с раскрытием личности.

и да - Тема выделенная Тобой, Мак, правильна, имхо тоже.
Хотя я бы дополнил полной переработкой дизайна. Надо четче углы сделать. и не эти кулачки зелёно-красные.
И не "милашный" шрифт. И ГЛАВНОЕ - на мобильных устройствах - сайт ведёт себя как сука. Не дает и всё =)

→ Паша Pasha Art Артамонов:
аспекты оценки фотографа, танцора, диджея, организатора, человека на фото, его знакомых, неприятелей и просто посетителей — разнятся. тут и думать нечего.

но мы опять уходим от темы. давайте выделим проблему (саму её суть, а ен общие слова). Так проще её решать.

и обязательно, ОБЯЗАТЕЛЬНО - SD-HD рычажок.
И надо написать ЧТО ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ. ШБ год такой то - такой то.
Иначе скачаю всю БД щас, и продам)))
С этой, юридической стороны, могу вполне помочь.

→ Виктор mac Никитин:
Когда следующая встреча фотоклуба? Вот эти темы я бы обсудил.

→ Danis Zakirov:
предложения учтем, спасибо. и за помощь тоже спасибо.

также предлагаю сейчас не уходить от темы.

→ Виктор mac Никитин:
вот как нужен щас блог,а? =)
Темы:
1) долой рейтинг по непонятным схемам расчёта привязки к карме.
2) отмена анонимности голосования, какой бы вид эта система не приобрела.
3) редизайн, как знак изменения системы голосования и т.п.
4) долой ограничение в 1000 символов. Личное пожелание))))))))
5) ограничение количества каментов под фотками, и, как следствие обязательное введение системы блого-форума-гостевухи.
6*) Привязка сервиса определения лиц, чтобы на фотках автоматически отмечался человек. и службу досуга, основанную на этом))))

* - чушь

→ Виктор mac Никитин:
ну это и есть суть проблемы, я не про людей, я про рейтинговую систему... нужно постараться максимально исключить возможность не спрведливого голоса, голоса без объяснений, по причинам не приязни к человеку на фото, кому то не нравиться как он одет или лицом не вышел или ещё что, а кому то и просто делать нечего, минусов понаставят, также нужно приучать народ отвечать за свой голос, называли причину, чтобы чётко понимать что нравиться народу и что нет.... и опять же нет чёткой грани, не нравиться как снял фотограф или не нравиться человек, непонятно.... минусы либо нужно убрать вообще либо каким-то образом их фильтровать, контролировать, следить за адекватностью оценки...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
да стой стой. одну и ту же воду льёшь. напиши тезисами. несложно ж.

кстати и про ограничение коментов под фотками тоже верно, для каждого например не более 2 коментов под одной фоткой, бывает так что два три человека, начинают говорить на темы которые не отсносятся к фотографии вовсе.... и по 80, 90 коментов, на которые волей не волей натыкаешься, при просмотре новых фотографий или комментариев..... лучше создать блог или форум. что-то в этом роде, в блоге делать ссылку на данное фото, если хотят обсудить именно его...

→ Паша Pasha Art Артамонов:
вот твой последний комментарий мне нравится!) ну на счет блога и форума привязанных к фотографиям))

→ Ильсеяр Ильсеяр:
странно что он Тебе нравится - Ты одна из основных флудерш.

→ Danis Zakirov:
с тезисами согласна! Даешь революцию!

→ Danis Zakirov:
мне идея нравится! если так сделают, то флуда станет намного меньше...
Знаешь, просто предлагают идти в чат... А в чате пропадает вся тема..суть... которая была в комментариях под фотографией.
Частенько тема общения появляется при виде самой фотографии... вспоминаешь что то.. или просто завязывается общение... А когда переходишь в чат...можно сказать что теряешь все....
А ссылки на фотографии- это хорошо :) можно будет по обсуждать =)

→ Ильсеяр Ильсеяр:
Есть такой приемчик - если забыла что сказать - значит и не надо этого говорить. Не всегда катит, но в данном случае, имхо, вполне!

→ Danis Zakirov::
здесь не то что "забыла", а наверное больше то что "упускаешь" что то...

→ Ильсеяр Ильсеяр:
Мэй би, каэш. Каждому своё. Но насколько ВАЖНО то, ЧТО Ты упускаешь? Если судить по тем неупущенным моментам - то это флуд чистой воды - никакой важности)

→ Danis Zakirov:
не всегда

→ Ильсеяр Ильсеяр:
допустим.
Но, как мы видим, даже Ты уже признаешь что флудишь ИНОГДА попусту. Раз "не всегда".

Ч т д

→ Danis Zakirov:
Да. я признаю что я пишу флуд. Не отрицала... не считаю это, ни плюсом, ни миносом

Надо обратиться за помощью к социологам =)

→ Виктор mac Никитин:
да ты психолог!)) давненько не видела столько светлых идей в одной голове.)

...понравилась идея "показывать минусующих" - соглашусь, личный стимул мунусовать исчезнет...
почему бы на нем и не остановиться?

→ nelya -ARENA- hairova:
Поддерживаю всеми руками и ногами! Думаю это единственный способ пока безболезненно хотя бы как то решить существующую проблему!

Правая часть экрана около фото совершенно пустует, там можно поставить два спойлера. Кому фото нравится и кому нет. При нажатии на спойлер будет открываться список людей поставивших ту или иную оценку, имя пользователя со ссылкой на его страницу. На торрентах подобная система со спойлерами давно работает. И место на экране сильно захламлять не будет, да и людей заставит думать при оценке, потому что его мнение будет видно для всех. Таково моё предложение.

Спасибо всем за высказанные мнения и предложения. Постараемся не откладывать ответные действия в долгий ящик.
Если у кого появятся ещё мысли, буду рад принять их в личку. А публичное обсуждение предлагаю закрывать.

п.с. Нель, спасибо, приятно :)

Только Вы учитывайте , впредь, разное разрешение экранов, разную верстку для РАЗНЫХ браузеров от ИЕ6 до последнего Хрома и мобильные платформы.

→ Макс Max KS Ксенофонтов:
У меня ничего не пустеет) На моем "вайде" все коменты располагаются справа от фотографии :)

и у меня тоже справа

→ Паша Pasha Art Артамонов:
2 Filipp feel-i Filipovich
О чём и речь)

ну у меня всего 17", поэтому комменты у меня под фото, и говорил я про свой :) А так я думаю, со спойлерами неплохая задумка получается. :)

→ Filipp feel-i Filipovich:
ты познал специальную фичу шб ;)

→ Виктор mac Никитин:
пажалста)

ну и полемика)))))
вы замечали, что всякие уборщицы и вахтерши всегда выпендриваются по любому поводу, мнят из себя важных, больших людей, но при этом чаще всего выглядят абсолютно жалко и глупо?)
Так и маленькие люди, которые все силятся показаться "крутыми" и значимыми, находят любые способы чтобы доказать самим себе эту значимость.
"О да, я клаааассный, я сижу минусую чью-то фотку, у меня такое авторитетное мнение". А на самом деле просто завидуют, бесятся от бессилья или еще отчего-нибудь, бог знает, от чего.
Такие вещи нужно просто не замечать и не принимать на себя. Мы с Сережкой Тугановым и Зиннуром как-то угарали на тему, что наши фотки вечно в конкретный минус загоняют, аж до смешного)) Знаем, кто кстати и передаем пламенный привет ;)))))
Как сказал Достоевский, если ты направляешься к цели и станешь дорогою останавливаться, чтобы швырять камнями во всякую лающую на тебя шавку, то никогда не дойдешь до цели.
Так пусть шавки лают, они больше все равно ни на что не годятся.

→ Danis Zakirov:
поздравляю с появлением соратницы!

видимо кого-то очень задевает эта тема, раз отписываются люди, прежде никогда здесь не писавшие в принципе

→ Эндже К@ШТ@НК@ NJ:
Не думаю)
Лишние скобки. Не иносказательное описание проблемы. Упоминание "соратников", с которыми "угорали". Показная уверенность в знании скрытого. Неоформленная цитата(что особенно напрягает!). И вызов в конце.

Что-то не очень мне по душе психологический портрет соратницы. Я уж лучше сам, как-нибудь)

Впрочем, цитата, конечно, отличная. Он прекрасно понимал где в этом мире "пошло", а где нет.

→ Danis Zakirov:
ну ладно тогда. а я хотела за тебя порадоваться...

Данис, и правильно :) Я всегда на своей стороне.
Ты же вроде юрист, а не психолог. Переход на личности явный показатель отсутствия иных аргументов. Свои провокации при себе оставляй.
К тому же, кажется, я не говорила ни про кого конкретно, если вы воспринимаете на свой счет - это ваша и только ваша проблема.
Я всего лишь высказала свое субъективное мнение по данной проблеме, а вы уж сразу и готовы съесть. Ешьте, ешьте, не подавитесь только ;)

"Вы", может Быть?)
Юристы, тоже психологи.
Хотя кому какая разница?)
Я не воспринимаю на свой счёт)

И я не подавлюсь) Даже в дырке зуба не застрянете)

Выскажусь по поводу того, что на фото-отчетах массово проставляют минусы. Знаю такого человека, и знаю зачем он (она) это делает. Причина - появиться на обложке, стать популярным(ой), потешить свое самолюбие, ну и чтобы неприятели завидовали. А схема проста! У них есть по 5 "левых" страниц. Они с каждой заходят и ставят минус всем, кроме себя (себе "+" естественно). Неудивительно, что нет негативных комментариев. Действительно, если убрать оценку "-" вовсе, то этого легко можно будет избежать.